accton 发表于 2020-1-2 10:14

角川春树:《天と地と》

本帖最后由 accton 于 2020-1-2 10:41 编辑








摘自豆瓣:《天与地观后感》









    真正的情节倒没有多好......也没有把上杉谦信刻画得象个圣人。战争场面倒是一流,就是那两万匹马看起来就很舒服。还有打斗的时候不花哨,不做作,有点真实感,像信玄和谦信最后拼了几十刀也就是砍来砍去,没玩什么花样。有几个地方倒是很让人注意:


一,日本人真的是有死的觉悟啊!最开始派去和那个叛将谈判的,怎么也还是个家臣,好像地位并不是太低(谦信可以叫出他的名字),就那样被叛将杀了......然后就是,一个家臣为了保护谦信就那样的挨了一刀......最后是,那个 "越后七郡中无胜此人者"的柿崎景家,将武田信玄的儿子的头砍下来后,在那里夸耀,竟然被乱箭射死......真是无语了(史实是,在长条之战后,谦信中了信长之计误以为身为"谦信双璧"的柿崎景家和织田家私通愤而杀之;很久以后的事情了)......最让人感到不可思议的是:明知道前面是枪兵,还要正对这冲,是赶着去投胎的啊......不光是骑兵,还有步兵,下达命令前竟然是走着被打,边被打边走......还有那个武田家的XX神军,前面造势的几乎全部被枪兵打死,后面的步兵仍然是无动于衷。我真是无语了,最离谱的,最后的谦信正对一队枪兵,是怎么逃脱的?......

二,日本战国时打仗好守规矩啊!立马让我联想到《Last Exile》里最开始的舰队战斗,遵循的所谓"骑士道"的原则,感觉像是去自杀的。我还以为是日本人自己夸大的。看了这,觉得还是有根据的。虽然当看到武田信玄摆出"鱼鳞阵""鹤翼阵"谦信摆出自己发明的"车悬阵"(还记得信玄说了句"这就是车悬阵哪!")竟然能够排出来的时候激动了好一阵,但是马上就发现,有点假。电影中阵势倒没错,但是感觉得要双方守规矩才成——一个方阵只能打对应的方阵,然后就见到双方拿着几米长的矛戳来戳去象是刺猬打架......感觉根本没有发挥阵势的威力。对方步兵在骑兵过身边的时候都不管,该不会是遵循了"武士道"精神吧......不过看起来还是很有趣的......(倒......)也许是我不知道其中的奥妙吧......

三,来谈谈几个印象较深的片断。一是武田家有个奇怪的编制叫"女大将",片中出现了一个叫八重的女大将,注明是武田信玄的侧室。她在第一次川中岛战役的时候,代领她的"八重队"(全女将),未经信玄允许,跑到上杉谦信门口挑衅,被谦信用火枪毙了......然后在后面的会战中(史上的"川中岛第四次会战",也是最著名的一次),那个"八重队"跑去冲谦信的侧翼,结果——最后看到的,是四匹白马和满地的白色装束的尸体——这个特写做了了很长时间,我不知道导演要表达什么意思。二是著名的宇佐美定行以己之死换取主上的名声。其实查了查,宇佐美定行其实不是那么死的......他是在76岁高龄的时候,为了不惟主命,陪着被谦信猜疑的长尾政景一同溺死......(排名战国十大忠臣之列)。不过其实也差不多。历史上好像谦信猜疑是比较厉害的,电影中没表现出这点什么。三是,那个谦信暗恋的乃美,恐怕是捏造的。想她老头子宇佐美定行比谦信大四五十岁,够做爷爷了,他难道还是晚年的女不成?

四,绝对要大赞的,除了战争的场面宏大以外,还有一点,片中景色真的很不错。头一次看见这么漂亮的落樱缤纷,还有血一样红的漫山遍野的枫叶,还有瀑布等等,绝对值得一看的。战争场面嘛,除了上面说的点小毛病以外,还感觉马有点不好控制,演员经常控不住马样的......不过毕竟是两万匹马,能差不多就不错了......

总体来说,这片子场面大,战斗激烈,风景优美,还是值得一看的。但是演员总体来说就感觉宇佐美定行演得不错,是个老将的感觉;主角上杉谦信也还不错,就是稍微有点嫩;其余的就没什么出彩的了。看个场面,也很不错了。想看故事的话可以去找小说《天与地》作者是海音寺潮五郎,国内有没有倒是不知道......


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luanfujie 发表于 2020-1-2 10:43

好片子要支持

Fanrontoys 发表于 2020-1-2 10:48

其实战国末期,除了少部分大名将军队职业化外,大部分战国的足轻枪兵都是农兵,战时为兵,平时为农。因此日本战国时代的足轻枪兵战术,并非马其顿方阵这般整齐划一的齐刺;面对对方骑兵的冲锋(战国时代的骑兵更多是偏向骑马武士步兵,日本马种太矮小了)或者军团冲锋时,足轻枪阵的战术是“砸”;
是的没错,就是砸。在足轻的训练中,有一项名为“川打”(即“水打”)的训练方法。即让兵士们站在腰深河川中拍成横列,就着太鼓鼓点的讯号拍打水面。
川打,显然是一种长鎗叩打的练习。同时,著名战国相关书籍作家东乡隆先生和上田信先生也在多部作品中多次提及观点认为“枪是用来叩击杀敌的”。这个观点的来源或许是记载了战国时期下级兵士日常语录心得的古书籍《杂兵物语》中所记载的或许出自枪担小头(枪足轻小队长)的长柄源内左卫门的这样一句:“不要把长鎗当作突刺的东西哟,要一起,齐心合力的用枪穗合着拍子从上往下(对着敌人)叩打”
当然,砸只是长鎗的一个战术之一,后面还是会有配合其他战术进行“刺”
另外由于都是农兵,要真的都玉碎了,谁来种地啊,因此只能靠武士们进行战场决斗,也就会出现类似真田小龙虾一冲阵,结果都冲到老乌龟身旁的事 ,农兵们不会真玩命。也就因此造成了宣扬个人武勇的日本战国战场现象(这样可以想象为啥织田大魔王能够崛起了,这厮不按套路出牌啊!一冲锋,结果三排枪农兵大将全给收拾了,想pk一下都没时间啊!)

Fanrontoys 发表于 2020-1-2 10:49

Fanrontoys 发表于 2020-1-2 10:48
其实战国末期,除了少部分大名将军队职业化外,大部分战国的足轻枪兵都是农兵,战时为兵,平时为农。因此日 ...

哈哈,织田大魔王应该说是三段击,三排铁炮,全给收拾了。难怪遭人恨

hexiang616 发表于 2020-1-2 10:50

支持好东西,感谢分享

xutaopop 发表于 2020-1-2 10:55

阵型的主要作用是便于指挥,其次是形成局部的力量投放优势(比如伊巴密浓达的斜线阵),感觉日本战国那些"鱼鳞阵""鹤翼阵"“车悬阵”的实际作用被游戏和影视放大了。。。

EDhill 发表于 2020-1-2 11:00

来看看

guitar 发表于 2020-1-2 11:31

是下载链接吗

fakeoverlapping 发表于 2020-1-2 11:35

这部老片了。配乐好听、杀阵好看,电影海报经典

没心没肺zz 发表于 2020-1-2 11:42

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