據說是ZB彈包, 仍待確認...(3頁訊息更新)

chung814

煩請版主容許放此一兩天, 感激不盡.

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來源: 複國會論壇 http://fukuo.idv.tw/guestbook/viewtopic.php?p=4482#4482

一位住香港的複刻軍品玩家買到的皮彈包, 不知是否為ZB用的, 仍在確認中, 如果果真如此, 那我的ZB彈包就要再重做了.

此外, 這個彈包左右都有無蓋小口袋, 以駁殼彈帶而言, 其中一側有此裝置, 據說是存放空的橋夾, 可是駁殼槍的橋夾長, 7.92mm毛瑟子彈橋夾短, 這個空格對79子彈的橋夾而言好像高了些.

另外則是背帶環裝置, 而不是固定式的背帶, 這是令一個不解的問題.

若有進一步消息會再告知, 也請各位若是有在欣賞到一些講到抗戰或是內戰的電視劇集中這樣的彈包出現, 描述一下. 謝謝啦.


另外PO一個機械獸, 平衡感超強, 大夥兒瞧瞧, 挺有意思的...

[mp=500,350]http://www.bostondynamics.com/dist/BigDog_Feb-26-2006.wmv[/mp]

[此贴子已经被作者于2006-4-14 16:52:02编辑过]

槍砲玫瑰

814兄顾虑了....[em00]
以当时中华民族的国际状态和各国频频驻军各地的现状，中间有一些军火方面的商业行为也实属正常，当时中原大战，张作霖为同直系军阀进行最后决战，也先后从英法，比利时等国购入了包括30辆"雷诺"ft-17型坦克等大量的军备，其他的地方军阀直接采购军备屡见不鲜，后，并入国军编制，一同救国抗日，其武器的配置五花八门也很正常...话扯远了。
关于zb26的弹夹包，我觉得...不提捷克ZB-26在德国占领前的外销情况，单说其型在抗战前后和内战时期的中国生产制造厂商，这里就贯穿大江南北几大兵工厂...
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★1927年， 大沽首先制出捷克式七九轻机枪；
★阎锡山所创建的西北实业公司属下西北铸造厂， 1935年起， 开始制造捷克式轻机枪；
★太原沦陷后， 西北制造厂一部分辗转迁到四川广元， 成立广元分厂1941年起， 专造捷克式轻机枪， 月产达150至200挺；
★1935年， 广东第一兵器制造厂开始生产捷克式轻机枪。 至抗战时改名为41工厂， 月产约在260至300挺；
★巩县兵工厂於1937年开始生产捷克式轻机枪， 产量不详。
★1938年， 浙江省省主席黄绍□在浙江省所办的浙江铁工厂， 也生产捷克式轻机枪， 称为七七式轻机枪， 月产60挺；
★在重庆的21兵工厂， 於1939年8月， 接收20厂原为华兴机器厂之轻机枪厂， 以及刘湘之重庆武器修理所(注4)， 并加以扩大， 始有捷克式轻机枪出产；
★在云南昆阳县海口， 1941年成立了51工厂， 准备专事制造轻机枪， 原计划生产丹麦的麦迪生轻机枪， 月产500挺， 因刀具及图纸於1940年6月在滇缅公路为日军炸毁， 回头改造捷克式轻机枪， 6月首次出产100挺捷克式轻机枪， 该年共生产450挺。 1942年合并22厂为53厂， 是当时制造捷克式轻机枪的主要工厂， 抗战中平均月产达300余挺；
★1942年12月18日， 31厂在陕西宝鸡虢镇车站西北关家崖， 划地建厂。 其前身为西北军29军之修械所， 由河北保定辗转迁移至陕西； 原产手榴弹、 刺刀、 枪件等。 1947年5月接收50厂成都分厂之机械， 1948年二月又接收西北制造厂(修造厂)城固、 广元两分厂， 始有捷克式轻机枪出产， 月产50挺。
★1948年下半年， 东北的90厂开始生产， 每月出产100挺。
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上面的简报我是想向814兄说明，不同的地域，，不同的气候条件，不同的战斗状态，生产设计出来的枪械配件是不同的，个个兵工厂各有优异，而个个兵工厂的配件产品也没有统一的规划，各有不同...
据说中国当时生产过捷克式轻机枪以枪械配件（这里应该包括弹夹包）的兵工厂、 队、 修理所， 大大小小， 前后至少有三十所以上。 连在敌后的游击队， 也曾以简单机器和手工制造枪械配件。
所，这些图片如说明是配置zb26德，虽细节不同，我猜想也不会有太大的出入。
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另，这张图片不知可以解忧，很常见的宣传画，但我觉得是四组的轻机枪弹夹包，前面两个肩带扣，如图，使用一条肩带扣紧，斜上左肩，背后斜下右方...
<img src="attachments/dvbbs/20064131432464292.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
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国军持机枪士兵是要配置手枪组的，在装备了毛瑟盒子炮的条件下，不会同时穿上轻机枪弹夹包和毛瑟手枪弹夹包，所以图片两侧的无盖空囊放置手枪弹夹成立，毕竟轻机枪是该兵种的主武器。
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814兄不要顾虑，无需重做，记得要上来报堡比赛作品进度，也要让我们一同仰视期待...大伟兄也要报报，除了扁担~~~....

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applezhazhi

呵呵 视频  很好哦  以为是2个人呢

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大偉

照理說彈帶會有可能好幾種款式! 一般紀錄照片裡的ZB彈帶與圖裡的有差距, 通常就是環繞著腰部而都是8個彈包. 圖裡的卻只有4 個彈包, 雖然大體結構很類似或許這是另一款式的機槍彈帶也說不定!!

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chung814

國軍的裝備沒有像美軍這樣制式, 所以可能款式會有許多種, 還有, 這是哪一年的也不知道.

一個比較困擾我的問題倒不是幾格, 而是旁邊的空格, 我甚至猜想這會不會是給駁殼用的...

不過, ZB彈包最多應該就是六格了, 否則背後扣環就會太鬆了吧...

大偉兄, 若是對照之前槍炮兄PO的中央軍開赴華北作戰照片, 似乎隱約可見彈包是四格, 因為腋下位置的彈包看不出有蓋皮, 反而有點像這個彈包旁邊的空格狀.

[此贴子已经被作者于2006-4-13 10:58:15编辑过]

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chung814

國軍手榴彈, 還有詭異的皮彈帶...

<img src="attachments/dvbbs/20064131161757574.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

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小灰狗

靠  早知道考自動控制組了   作機器人多好玩

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大偉

只能說稀奇古怪的裝備都發生在國軍裡頭! 如此就沒有衣錠的格式可循了吧??

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chung814

我覺得以國軍裝備而言, 只能取最常見的方式為代表, 然而任何稀有的東西倒也絕對不能說是錯的, 另外, 則是要以其部隊的地區性, 時間, 沿革來作為裝備的參考, 舉例來說, 新X軍若是延伸自滇緬遠征軍, 那麼即便在1946以後遠赴東北駐紮, 但是其裝備仍應以美式或英式為多, 而所謂的青年軍, 源自十萬青年十萬軍的徵兵行動, 則似乎就混雜了日式鋼盔, 美式M1943靴子, 但是仍是國軍的服裝, 共軍似乎又有其自成一套的服裝與裝備體系.

另外, 以單兵裝備而言, 只能說像布製彈帶, 手榴彈袋, 米袋, 毯子等等算是共通性最廣的裝備, 雖然其樣式也多少不同, 但是絕對不至於會因軍種或部隊番號不同而變化太大, 或是顏色啦, ...等等.

而我在看了一些共軍, 西北軍, 與中央軍的服裝照片之後, 倒是發現共軍的士兵穿著, 有些衣襬很長, 同時下口袋不大, 與前不久的八路軍人偶相比, 服裝倒是很相似, 同時比較沒有一致性, 而西北軍, 中央軍則下口袋普遍較大, 且衣襬也頂多蓋住下體, 沒有長及大腿的, 一致性也高的多.

[此贴子已经被作者于2006-4-13 14:03:58编辑过]

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chung814

謝謝槍砲兄的解說, 其實重做對我來講倒是家常便飯, 就像軍服做了四件了, 還在嘗試與修正中, 不僅修版型, 也試各種厚度的布, 當然也有縫紉的技巧. 皮彈包重做也只會越做越順手的...

這張照片看起來是不只四格沒錯, 白色突起是ZB機槍上端, 後面還有一格, 但是槍口擋住部分是否還有一格? 若是, 那大偉兄所提8格就成立了, 此外, 蓋口圓弧形與垂下的帶子似乎說明這個的材質可能是布彈袋, 這是與槍砲兄先前所PO中央軍裝備資料中有一張ZB布彈袋示意圖近似而據此推斷,又, 機槍手亦配備手槍是否屬實? 我是以中央軍這個按照德式編製且配備完整的部隊而言, 謝謝.

無論如何, 另一論壇針對這個彈包亦在討論中, 現在就等物主做彈包格的尺寸丈量再與捷克機槍彈匣尺寸比對即可明瞭, 若是, 則這個彈包的照片倒是清楚提供了一些細節.

[此贴子已经被作者于2006-4-13 15:38:40编辑过]

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